Entrevista a Luis Ángel - II -

Luis Ángel: hoy… por ayer

[Continuamos con la entrevista realizada a Luis Ángel hace ocho meses. En el reproductor de audio recogemos los cortes de la entrevista completa. No cabe duda que Luis Ángel en vivo es otra cosa. Colocad la nube del reproductor en su sitio y aparecerán los cortes. Que disfrutéis.]

 9-      ¿Recuerdas si tú tuviste algo que ver en la decisión de que otras personas continuasen con ese grupo de chavales recién confirmados en un camino abierto y sin determinar?

1987 - Convivencia de Semana Santa en Tolbaños - Lagunas Negra y Larga al fondo.

 Hombre… en la decisión… "vamos a continuar", no. Ahora bien, en la reflexión, en la sintonía con ese hecho, sí. Desde siempre me pareció una cosa bonita, extraordinaria, hasta de hecho, me acuerdo, que la gente del grupo fue a la Parroquia donde yo estaba, en la Sierra. Alguna acampada tuvo lugar allí. De alguna forma yo soy otra de esas piezas, como tú dices, que también estaba ahí, y que ayudó a sumar, y a apoyar… unos por una parte, otros por otra. Y eso ayuda a un  grupo a ir creciendo y fortaleciéndose.

 10 - Esta pregunta va a ser como un examen, no para Luis Ángel (o sea, la pregunta no para él) sino para los que puedan haber leído hasta ahora las preguntas o escuchado, en base a lo que él ha ido diciendo. La pregunta era: ¿Tuviste contacto con este grupo durante tu tiempo de destino en los pueblos de la Sierra de la Demanda?. No respondas tú, que ya responden otros. [No hay mejor sitio para colocar estas respuestas que utilizar el apartado de comentarios y, de paso, los blogger nos animamos un poco]
 

 11-    Y la siguiente también va en esa línea: ¿Qué puedes contarnos de aquellas convivencias? Porque estuvimos, si te acuerdas, en Tolbaños, por lo menos dos años, otra en Huerta de Arriba y luego una Semana Santa.

 Hombre, yo siempre me recuerdo casi  sintiéndome como parte del grupo y como si dijeses “pues esos son de la familia”, una familia que fuimos creando. Es decir, nunca me sentí como alguien de fuera de ese camino… Y aunque estaba distante, a través de la comunicación, a través de esos momentos, yo me sentí muy bien tal y como iba  evolucionando, sí. Y esa cercanía ayudaba realmente a confirmar todo lo que veíamos que estaba muy en sintonía también con otras realidades que ayudaron mucho y que me parecen muy importantes como Pueblo de Dios, que fue una experiencia que unió. Hubo cosas que nos ayudaron en todo ese proceso como Taizé, Pueblo de Dios. Por coincidencia yo fui a hacer la mili en Andalucía y estuve allí una Semana Santa. Todo eso fue creando una sintonía grande entre las personas del grupo y yo me sentía muy unido a todo eso.

1991 ? - Luis Ángel, Adela, Hilda, Cristina, Javi "haciendo el tonto" en medio de la Laguna de la Cascada

12-    Además de las veces que fuimos como grupo, tú ¿Recuerdas otras veces que ocupamos tu casa?.... Vamos a ver, la pregunta hay que trabajarla: fuimos como grupo Post-Guay a las convivencias que hacíamos en las vacaciones de Semana Santa, pero tú recuerdas que gente por libre o un grupito fuera…?

 

1991 (?) - En el extraordinario paraje de Las Calderas

Sí, sí… yo creo que era bonito para todos: para mí y para vosotros. En la sierra había alguien que tenía casa y allí podíais ir. Me acuerdo cuando vinieron aquellas peruanas y fuimos a pisar la Laguna Negra todo helada, o a ver Las Calderas. Son situaciones que para mí era muy bonitas porque te sentías apoyado y también para el grupo porque se decía “ahí tenemos a alguien”. Sí recuerdo algunos momentos de esos.

 13 - Cuando transcribamos la respuesta ya añadiremos algunos otros encuentros que tuvieron lugar allí y seguro que él al leer la respuesta que nosotros hacemos a esta pregunta, confirmarás. [Y lo haremos a través de los comentarios al artículo] Y ya en Brasil, bajo qué formas has mantenido el contacto con este grupo?

 

Mº Amor  y Luis Ángel en un asentamiento
del Movimiento de los Sin tierra en Brasil.



En Brasil… bueno ha habido alguien que ha ido allí. Es una cosa que uno agradece, aunque ahora, desde que cambié de destino, llevo 7 años que no ha ido nadie… ni mi familia…¡nadie viene por aquí! (Tenemos que decir que ocho meses después de que tuviera lugar esta entrevista, Eloy Bueno ha compartido con Luis Ángel algo más de una Semana en Pernambuco). Pero en los primeros años que yo estuve, recibí visitas de mi familia y de gente como Poter, Mª Amor, Wilco… bueno y vosotros (Yoli y Javi) estuvisteis antes conmigo en la República Dominicana. Ha habido una relación de amistad bonita. En otros momentos se me pidió alguna entrevista. Recuerdo que Mª Amor me entrevistó sobre la realidad de todo ese trabajo en Brasil. También me pedisteis una charla sobre la cuestión del agua y su proceso de lucha. Está claro que ha habido momentos en que esa relación se ha vivido.

 

22-10-2011 - Cena del 25 Aniversario del Grupo Post-Guay

Y claramente el día del 25 aniversario del origen del grupo pues… tuvimos esa oportunidad de conocernos, de hablar. Sin olvidar todos los años en que yo venía, pues siempre ha habido una relación y una comunicación grande. Por correo electrónico poco, pero el resto bien.

 

14 - Vamos a ver… el Grupo Post-Guay ya no existe, pero quedan otras formas organizativas y otras formas de compromiso. ¿Qué sensaciones, experiencias, aprendizajes te han quedado de tu relación con este Grupo, mientras mantuvo esa forma, o con sus antiguos miembros una vez que aquella estructura grupal terminó.?

 

Bueno, la sensación es de que valió la pena y de que… uno ve la presencia del Espíritu de Dios. Pues… a veces, parecía que no se hacía nada y ahora se ven los frutos en las personas, en la gente que está hoy, que se lo toma la vida muy en serio, que ya tienes que decirle lo que tiene que hacer, sino que él descubrió aquello de la Samaritana: “Ya no creemos porque nos lo has dicho tú, sino por lo que nosotros estamos viendo”. Entonces, ves cómo hay gente que ha madurado mucho, ha crecido mucho como persona, como personas también cristianas, y seguidores de Jesús, y algunos hasta te dan envidia, porque hay gente que es más valiente que lo que uno es. Esas cosas yo creo que son positivas y bonitas: sentir que vale la pena. Yo es una de las cosas que he ido confirmando después: parece que no se consigue nada, que nadie quiere nada… y, sin embargo, yo estoy en contra siempre de esas opiniones. Opiniones que allí, en Brasil, también algunos dicen: “Ah, es que nadie quiere nada, es que no se consigue nada”. Yo creo que cuando se trabaja, cuando existe honradez, cuando existen ganas y honestidad en el trabajo y transparencia y dedicación, los frutos llegan. Puede ser que no los veas. Nosotros hemos tenido la suerte de ver muchos frutos, pero los frutos llegan. Hace poco me decían desde una Parroquia de la que hace ocho años que salí: “tienes que venir un día a celebrar misa porque todavía nos acordamos de las homilías que dabas, porque ahí llamabas la atención y eso nos incentivaba”. En aquel momento, probablemente, pensabas que nadie escuchaba… pero después ves cómo algunas personas recuerdan. Eso te estimula, sin duda, a creer que vale la pena y que cuando uno trabaja y se esfuerza, da fruto, el fruto que puedes no verlo. Por eso uno siembra y el fruto (como dice Jesús en el Evangelio), de día y de noche va creciendo. Y, a veces, no lo ves, pero está ahí creciendo.

 



Las mil caras de la Cruz

15 -   Prueba a expresar un mensaje final… igual te repites porque yo creo que has hecho ahí un colofón…

 

Bueno, pues el mensaje final podría ser la alegría que da cuando uno cree en las personas, cuando uno cree también en el Evangelio como luz y cuando uno va descubriendo (yo estoy descubriendo mucho la Biblia). En aquel momento yo no tenía esa conciencia, pero que todo ha venido a confirmar precisamente eso, que Jesús creía en todo eso, creía en la simiente, y sabía que eso tenía cruz, sabía que eso no era fácil, pero que cuando estás dispuesto a eso, al final, el Proyecto de Dios va realizándose. Que no es nuestro Proyecto, es el de Él, pero va realizándose. No sé si sirve o no sirve…

 
 

16 - Sirve pero no vamos a cerrar todavía el programa: esta pregunta lleva mucho calado, mucha profundidad, ¿Qué opinan en Brasil de la Selección Española?

 

Ja, Ja, Brasil, por primera vez dice (nunca lo decían pero ahora lo dicen): “Nosotros tenemos que jugar como juega España”. Eso ya se lo he oído hasta al entrenador. Entonces España es modelo de juego hoy para Brasil en fútbol, cosa inaudita hace unos años… Esta pregunta es muy importante, sí  (ja, ja, ja).

 17 - Está con nosotros también Marta. Si quiere añadir algo

 

1984 - Escursión del Coro de San Martín a Brieva - Marta amenizando al resto.

Entonces yo voy a contar el día que conocí a Luis Ángel que igual él ni se acuerda ya. Resulta que yo iba a catequesis a la Parroquia. Era pequeña, igual tendría 9 ó 10 años, como son ahora mis hijos y organizasteis o se organizó una excursión a Villalbilla, y yo ahí me apunté y al pobre Luis Ángel le estuve todo el camino cantando… (como Luis Ángel era el que dirigía el coro). Me acerqué a él y el pobre me tuvo que aguantar durante prácticamente todo el camino, todas las canciones que yo cantaba con las monjitas… que eran horrorosas (¿quién?, ¿las monjitas?). Pero el pobre aguantó estoicamente y gracias a ese aguante me apunté en el coro, y luego ya entré en el Post-Guay, en la Parroquia y bueno… Se puede decir que fue un poco el … aguantó, aguantó… y no lo olvidaré nunca, por eso digo que él no se acordará, pues yo sería una chavalita, pero a mí me hizo permanecer ahí… y bueno… ahí estamos.

 

18 -   Bueno, pues ya está, hemos terminado… y de aquí a nada nos meteremos una merendola como llevamos haciendo desde hace unos cuantos años cada vez que viene Luis Ángel.

2006 - Cena de amigos con la familia de Luis Ángel en Adrada de Haza

 

Una merendola es bonito… porque, a veces, lo importante es el encuentro y la comida tiene un don especial de producir ese encuentro. Es curioso, cuando yo he estado, a veces que vengo y tal, comemos juntos, cenamos juntos, porque tiene un… y es bonito. Y la merendola es bien bonita porque es compartida. Vosotros ponéis esto,  otros traen lo otro. Allí cuando hacemos lo que se llama “Mutirón” cada uno lleva y es bonito y especial porque no comes una cosa solo… tienes tanta variedad… y siempre sobra como pasa en eso del Evangelio. Y nosotros cuando hacemos encuentros casi siempre es así, cada uno va llevando su comida… y después lo ponemos todo en común y ahí, pues… pues… pues comemos. Y aquí intentamos, más o menos hacerlo así.

 -         Pues nada, de la teoría a la práctica. ¡Cortamos!.

 ¡Eso!... Dejemos la teorética y vamos a la practética decía….

 Luis Ángel

Entrevista a Luis Ángel - I -

Luis Ángel: ayer y hoy

11-10-1986 - Fotografía del casi "Post-Guay", realizada el mismo día de la Ordenación de Luis Ángel.

[Presentamos hoy un documento sonoro que nos hemos atrevido a transcribir por su alto valor y significado. Es una entrevista elaborada hace ya ocho meses. Llevamos tal retraso en nuestras publicaciones que el protagonista, Luis Ángel, está de nuevo en España. Pero ya conocemos el refrán: “nunca es tarde si la… entrevista es buena”. Buena es, y… larga también, por eso la publicaremos en dos partes (y así el que transcribe se ahorra un artículo más). Los cortes sonoros son un reflejo fiel de lo conversado. Las transcripciones intentan ser algo más breves. Para escuchar el audio deberéis arrastrar la nube del reproductor de la derecha y colocarla en su sitio. Intentaremos mejorarlo.]

 Estamos a 28 de septiembre de 2012. Es decir, casi a un año vistas del último encuentro que tuvimos, referido al 25 Aniversario de la creación, digamos oficial, del Grupo Post-Guay. Y nos encontramos con Luis Ángel, precisamente en el pueblo que le vio nacer, en Adrada de Haza. Creo que todos nos acordamos de él. Y vamos a hacerle unas preguntas que están preparadas desde hace un año y que hasta ahora no se las hemos podido realizar. Vamos a ver qué sale de aquí. Lo transcribiremos para el Blog y, si es posible, pondremos los cortes de cada pregunta. A ver hasta dónde llegamos porque es un día de fiesta y vendrá mucha gente aquí a celebrar. Empezamos



11-10-1986 - Luis Ángel, recién ordenado, con su familia y catequistas
en los exteriores de la Parroquia de San Lesmes

1-      Luis Ángel, ¿a qué te dedicas?

Ahora estoy de vacaciones, pero llevo ya 17 años en Brasil como misionero. Primero estuve en un estado brasileño llamado Bahía y ahora estoy en Pernambuco, haciendo muchas actividades.

 
 

2-      ¿Cuándo te ordenaste sacerdote?

El año pasado, precisamente, celebraba también yo los 25 años como sacerdote. Por tanto ya hace 26 años.
 

3-      En todos esos años habrán sido muchos los destinos por los que has pasado. Intenta hacer un recorrido por ellos: ¿Cuáles han sido tus destinos desde aquel 11 de octubre de 1986… hasta hoy?

 Mi primer destino, cuando me ordené, fueron unos pueblos de la sierra (Huerta de Arriba, Huerta de Abajo, Tolbaños de Arriba, Tolbaños de Abajo y Neila) y allí estuve ocho años más o menos. Era una región de sierra, fría, con mucha nieve. Y fue una experiencia muy interesante. No hay mucha población pero fue muy interesante. Estando allí, hable varias veces con el Obispo. Hacía mucho tiempo que yo tenía inquietud misionera y le planteé ir a Misiones. Estuve un año estudiando en Madrid y viniendo los fines de semana a unos pueblos de la zona de Lerma (Nebreda, Revilla Cabriada, Solarana). Después de ese año decidí, hablando con el Obispo, y con el IEME (Instituto Español de Misiones Extranjeras), ir para Brasil.

 4-      Seguimos con la pregunta de los destinos: hemos dejado ya las tierras españolas y ahora parece que vamos a cruzar el charco.



Vemos el Estado de Pernambuco y el Estado de Bah´´ia

 En el año 1995 fui para Brasil. Era una propuesta que me animaba porque yo había trabajado bastante sobre algunos autores de Brasil, algunos teólogos. Y allí mi primer destino fue Bahía. Bahía era una ciudad con periferia, con una realidad muy urbana y de mucha pobreza, miseria, conflictos y violencias. Además de la Parroquia, había otras actividades. En concreto una experiencia de lucha que marcó mucho fue un movimiento que se creó cuando se intentaba privatizar el agua y nosotros nos movilizamos creando el movimiento “Agua es Vida”, que continúa siendo un movimiento muy actual. (Curiosamente ahora estamos teniendo el mismo problema en el nuevo destino donde estoy). Al mismo tiempo yo estaba como cura en aquella parroquia junto con compañeros que llevaban allí 15 ó 20 años. Yo creo que los primeros que llegaron allí lo hicieron hacía 30 ó 35 años. Y vimos que era el momento de salir. Entonces hablamos con el Obispo que nos decía “¿Por qué no os podéis quedar un poco más?”. Al final yo quedé en volver para dar algunas clases en la facultad de Teología de Bahía.

Vemos Petrolina entre el Estado de Pernambuco y el de Bahia, al pie del rio San Francisco

Entonces nos fuimos para Pernambuco que aquí suena a un lugar en el fin del mundo, pero que allí es un Estado que es límite con Bahía. Ambos Estados están divididos por un río inmenso, que es el río San Francisco de más de 3.000 km. Y que tiene una historia muy interesante. Es curioso porque en esa zona todos los ríos van para el Sur, menos este río que va para el nordeste. Los otros van para la parte rica menos el río San Francisco que va para la parte pobre. Por eso ese nombre de río San Francisco. Y ahí, al lado del agua, porque es un río navegable, yo asumí una ciudad que se llama Petrolina. En Petrolina el Obispo me pedía 2 cosas: la cuestión social (Pastoral Social de la Diócesis que que estaba muy abandonada), y al mismo tiempo, una Parroquia de las afueras. Y llevo ya 7 años. E increíblemente, en este momento, hace unos días, apareció la tentativa en la ciudad de privatizar el agua. Quieren municipalizarla y luego entregar su gestión a una empresa privada. Y yo me vine para acá de vacaciones con pena porque en ese tema yo estoy bien preparado. Allí les dejé todos los materiales de que disponía. Y ahora  estoy con miedo porque esas cosas siempre las hacen así: corriendo para que no dé tiempo a reaccionar.

 Además hay otras actividades en la Parroquia: estamos formando un grupo de Biblia, un grupo misionero, aprovechando un gran documento que abre nuevas perspectivas frente a la crisis tan fuerte a nivel religioso que padece Brasil y que afecta tanto a las sectas como a la Iglesia Católica. Hay quienes quieren salvarla con una Iglesia Católica de masa. Pero para otros no es ese el camino. Hay toda una discusión sobre ese tema. Yo llevo en Petrolina ya un poco más de 7 años (ya 8). También he estado ayudando en un programa de radio para la Pastoral Social. Bueno.., como siempre, uno entra en cosas que a algunos no les gustan y siempre tenemos algún problemilla: nos hicieron cambiar algún nombre. El contenido sigue siendo el mismo, pero había un nombre que no gustaba mucho…

Y continuamos allí. Doy clases, también en el seminario. Es una pena pero la mentalidad de algunos sacerdotes de América, es una mentalidad que preocupa un poco. Hay una preocupación muy grande de un estatus… y yo estoy haciendo lo que puedo por entrar en el seminario, siempre que me invitan. Me han invitado alguna vez a hablar sobre Sociología y eso es una cosa interesante que ayuda a abrir un poco la mente. Y hasta ahora ese es un poco el camino que yo he ido haciendo como misionero.

1985 - El coro en El Soto de Villayerno, Lugar privilegiado que nos dio a conocer Luis Angel

5 - Vamos a hablar de algo que está casi en los inicios de tu vida pastoral, que es precisamente el Grupo Post-Guay. Comencemos a hablar del pasado, luego volveremos al presente y, a lo mejor, preguntamos finalmente por el futuro. Una pregunta que te va a obligar a ejercitar la memoria: ¿Qué sabes tú de los orígenes del Grupo Post-Guay?

Bueno… siendo seminarista, yo fui catequista en San Martín de Porres. Allí comenzamos un trabajo del que yo creo que fui una primera simiente que luego fue creciendo. Se empezó trabajando con el coro, para cantar las misas, y aquello era un germen de grupo. Después ya llegó Javi y comenzamos a trabajar juntos y asociados. Pensamos que había cosas que podían ayudar a alimentar esa simiente: salidas al campo, pequeños encuentros y acampadas. Eso fue creando grupo. Recuerdo que algunos chavales estaban en 7º de EGB. Se fue creando una relación que fue continuándose. Y el tiempo en que yo estuve allí, participé con ese grupo que no sé si ya tenía el nombre de Post-Guay… y si no lo tenía, era una simiente de un grupo de chavales que permanecían, que iban creciendo en ese proceso como personas y como cristianos seguidores de Jesús.

 6-      ¿Crees que todas estas actividades que has mencionado fueron necesarias para el posterior surgimiento de este grupo de amigos?

 Sí, estoy de acuerdo. Realmente yo creo que nosotros no pensábamos hasta dónde iba a llegar eso, pero es claro que todo ese trabajo fue una simiente que fue colocándose, sin duda.

 7- ¿Qué valores añadidos tenían estas actividades en relación con la forma habitual de catequizar para recibir el Sacramento de la Confirmación. Es decir, lo que en otros sitios se hacía?

1984 - Preparaci´´on de la comida en la Convivencia en Covanera entre catequistas y chavales.
Los pollos tambi´´en colaboraban

Tristemente, en la mayoría de los lugares hay cosas que se hacen… y continúan haciéndose y todo el mundo ve que no funcionan. Así pasaba con aquel estilo de catequesis que consistía en dos años de Confirmación y después los chavales se iban. Eso lo estoy viendo ahora mismo hasta en Brasil. En aquella época para nosotros esto era una preocupación constante: crear una relación, unos lazos entre los chavales. Y lo buscamos a través de campamentos, de encuentros, de momentos en que creas una relación más próxima, de amistad, de fraternidad, que al final… eso es una base necesaria. Una cuestión puramente teórica no ayuda a crecer nada. Creo que era importante eso y creo que lo vimos o lo intuimos, y fue lo que nos movió porque eso nos hacía sentirnos mejor, sentir que eso creaba algo más que sólo aprender cosas. Porque en el fondo intuimos que el cristianismo es vida, no es saber cosas. Y esa vida se crea en la relación, el encuentro, el compartir. Y todo eso ayudó sin duda y es necesario para el proceso. Hasta en Brasil yo he intentado hacer cosas diferentes, sabiendo que abrir caminos nuevos es un riesgo.

8-      Bueno, creo que nos vamos a repetir, pero bueno, está bien remarcar: ¿Pensaste alguna vez que de ese trabajo previo realizado podría surgir un grupo como el Post-Guay que conocimos hace unos cuantos años y cuya, digamos prolongación, la podemos seguir viendo hoy?
 

16-09-2004 - Luis Angel en casa de Javi, contando sus aventuras
y desventuras por aquellas tierras americanas.

Hombre, la verdad es que es una cosa que no piensas que va a ser así. Es decir, tú ves que es importante hacer eso, pero no tienes una idea clara de que va a ser así. Entre otras cosas porque tú vas haciendo camino cuando vas caminando. Éramos gente, por lo menos yo, que no tenía ninguna experiencia. Hoy tal vez lo veo más. Pero en aquel momento no. Es decir, son unos resultados bonitos que confirmaron que lo que hicimos valía la pena ¿no?  Es claro que yo acompañé en una etapa. Después el grupo fue creciendo. Es bonito cuando uno se acuerda de aquello que decía San Pablo: “uno riega, otro siembra y otros recogen” ¿no?  Entonces yo colaboré en una parte. Después vosotros acompañasteis.  Javi es uno de los que estaba allí y mantenía una íntima conexión conmigo y yo lo que recibía era información. Siempre estaba en comunicación conmigo: esto cómo va y qué pasa con este, etc… Y luego vino aquella otra época en la que tuvisteis aquel conflicto en San Martín de Porres y que prácticamente el grupo fue expulsado de allí. Yo intenté hacer un poco por mi parte... Yo conocía a Emiliano de la Parroquia de La Inmaculada, le llamé y le dije: “… hay un grupo interesante por ahí… Es lógico que se tenga un poco de miedo cuando ha sido echado de otra parrotia. Puedes confiar, yo les conozco, es una gente seria, que trabaja bien, que tiene un espíritu muy bonito.” Y recuerdo que, algunos años después, él agradeció mucho eso. La experiencia de este grupo, aun no estando ahí, me acompañaba en la distancia. Recuerdo… las conversaciones que tenía con Javi, pues, siempre salía el tema. A veces me atontaba la cabeza contando historias, pero bueno, (je, je, je…) era una forma de acompañar indirectamente todo el camino del grupo. Eso fue lo que yo sentía, por lo menos.

 

[Buen momento para cortar y permitir que el entrevistado se calme - Continuaremos]

 

Luis Ángel